México DF.
Entrevista del Presidente Legítimo de México, Andrés Manuel López Obrador, con la periodista Carmen Aristegui en el programa Hoy por Hoy de W Radio
CARMEN ARISTEGUI (CA): Recordando la transmisión que hicimos el primero de diciembre, vaya día para la historia de nuestro país, la transferencia de poderes en el contexto como el que describimos ampliamente en su momento y, recuperando esa conversación que sostuvimos con Andrés Manuel López Obrador en donde, la entrevista no se podía hacer porque estaba en plena marcha, pero quedamos de volver a conversar sobre el país, sobre lo que está sucediendo, en este caso sobre lo que ha pasado del primero de diciembre a la fecha. Se encuentra esta mañana en W Radio Andrés Manuel López Obrador. Buenos días, Andrés Manuel, ¿cómo te va?
ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR (AMLO): Buenos días, Carmen.
CA: Gracias por estar aquí.
AMLO: Estamos aquí porque, como lo acabas de decir, hicimos ese compromiso.
CA: Te lo agradezco. Del primero de diciembre a la fecha, ¿qué ha pasado en estos días?
AMLO: Bueno, yo creo que han pasado muchas cosas, ha habido pintas y repintas, se ha venido...
CA: ¿Pintas y repintas?
AMLO: Sí, cuando empieza el año y llueve, por ejemplo, si llueve el día primero del año es una pinta, es decir, ya se puede uno imaginar que va a llover en enero del año próximo, y la repinta es cuando después de los 12 meses se repite. Entonces, ya en términos políticos, ha habido pintas y repintas porque ya ha quedado demostrado lo que nosotros veníamos diciendo, ha quedado demostrado el carácter autoritario del gobierno usurpador, ha quedado de manifiesto también la hipocresía de la derecha, han quedado demostradas muchas cosas, o sea, que ya hubo pintas y repintas en estos tiempos.
Si quieres te ejemplifico, por ejemplo, hace como cuatro, cinco días, Loret de Mola le hizo una entrevista al secretario de Hacienda del gobierno usurpador y así, de manera directa, cínica, le dijo el secretario de Hacienda a Loret de Mola que el año próximo, 2007, no se iban a crear empleos. A pesar de que Loret de Mola no es un periodista tan cuestionador se vio en la necesidad de decir: Oiga, pero si su Presidente ofreció que iba a ser el candidato o el Presidente del empleo, ¿qué está pasando? Y la respuesta es todavía más contundente, hipócrita. Le dijo el secretario de Hacienda del gobierno usurpador: Es que una cosa es la campaña y otra cosa es el gobierno. Entonces, ya hay pintas.
Ya también sabemos cuál es la visión que tiene sobre la educación pública y cómo quieren impulsar la privatización silenciosa de la educación, cómo quieren que la educación se ponga al mercado como si fuese una mercancía, para que puedan adquirirla los que tienen posibilidades, los que tienen recursos.
Ya hemos visto muchas cosas. Vimos también toda esa falsedad, esa tramoya de bajarse el 10 por ciento del sueldo. El Presidente espurio entendió mal, porque yo planteé que iba a haber un plan de austeridad republicana, que íbamos a reducir a más de la mitad el sueldo de los altos funcionarios públicos y él escuchó mal, él pensó que era un diezmo el que había qué dar y decidió bajar el 10 por ciento de su sueldo.
El pueblo, lo he dicho, no está para limosnas, el pueblo lo que exige es justicia. Pero en fin, ya hemos venido viendo o, mejor dicho, se ha venido confirmando lo que nosotros sostuvimos durante mucho tiempo y sobre todo el carácter autoritario, la represión en Oaxaca, la utilización de la fuerza para resolver conflictos de origen social, la integración del gabinete: el secretario de Gobernación, un hombre autoritario; el procurador, todo un delincuente, Medina Mora.
En fin, ya vi muchas señales al inicio del régimen y muchas otras cosas. Por ejemplo, la pretensión de cerrar los espacios, de cerrar los medios de comunicación, además que yo te decía que te contestaba y que además me daba mucho gusto hablar contigo, conversar contigo, porque era uno de los pocos espacios que quedaban con información plural, objetiva, el resto de los medios de comunicación están jugando un papel muy triste, el papel de alcahuetes de la derecha, alcahuetes del régimen.
Y por lo que corresponde a nosotros, en estos días también ha habido pintas y repintas. Ya iniciamos nuestro recorrido por todo el país, he visitado de nuevo las principales ciudades de México, me queda nada más el sureste, voy a hacer esta semana Quinta Roo, Yucatán, Campeche, Tabasco, Chiapas y termino.
Ya visité todas las capitales y las principales ciudades, acabo de regresar del norte, estuve el miércoles pasado en Ciudad Juárez, en Chihuahua, el jueves estuve en Durango y en Zacatecas, el viernes estuve en Aguascalientes y en León, Guanajuato, el sábado estuve en Colima y en Guadalajara, y el domingo estuve en San Luis Potosí y en Querétaro.
Ya estamos recorriendo el país, informándole a la gente, porque lo tenemos que hacer de manera directa por esta cerrazón que hay en los medios de comunicación, y ya echamos a andar todo un programa que tiene varias fases. Estamos iniciando la construcción de una nueva República. Como tú sabes, ya se constituyó el gobierno, ya hay gabinete, ya se están haciendo propuestas. Por el lado de nosotros hemos tomado algunas decisiones, ya también hubo pintas y repintas.
Dimos a conocer, por ejemplo, nuestra propuesta para que en el Distrito Federal no aumentara el precio de la leche Liconsa. Si tú recuerdas, antes de que se fuese ese traidor a la democracia, que no voy a mencionar, ya en acuerdo con el pelele, aumentaron el precio de la leche Liconsa de 3.50 a 4.50, que es la leche que consume la gente más humilde, la gente más pobre de las colonias, de los barrios de todo México.
Entonces, de manera respetuosa hicimos una recomendación al Jefe de Gobierno de la ciudad desde el 20 de noviembre, que tomé protesta, para que en la Ciudad de México no aumentara el precio de la leche Liconsa, que siguiera constando 3.50, es un aumento de un peso, 28 por ciento de incremento, que pueden decir algunos que es poca cosa, pero estamos hablando de la gente más humilde, de la gente más pobre.
Afortunadamente Marcelo Ebrard, cuando toma protesta, se compromete a que en el Distrito Federal no se va a dar, en términos reales, ese aumento, aquí va a seguir costando la leche Liconsa 3.50.
Entonces, ya el gobierno legítimo hizo algo, estamos hablando de un subsidio de 400 millones para la gente más pobre de la Ciudad de México, y ya también presentamos una iniciativa muy interesante para reglamentar el artículo 28 de la Constitución, porque los monopolios en México, las prácticas monopólicas obligan a los mexicanos, a todos los consumidores, los obligan a todos a pagar más por las mercancías, por los bienes, por los servicios, la existencia de estos monopolios, vinculados al poder.
El artículo 28 de la Constitución establece que no debe haber monopolios, nada más que ese artículo está convertido en letra muerta porque en la práctica hay monopolios. Entonces, tenemos que pagar más de lo que se paga en otras partes de manera injustificada.
Por ejemplo, si uno compra un bulto de cemento en México hay que pagar 200 por ciento más de lo que se paga en Estados Unidos, y se paga más por el teléfono, y se paga más por la luz, y se paga más por la gasolina, y se paga más por los servicios de cable, y se paga más por los intereses de créditos, se paga más por las tarjetas de crédito. Es increíble pero una tarjeta en México paga 3 mil por ciento más de lo que paga un usuario de esa tarjeta en Estados Unidos, y aquí el salario mínimo es nueve meses menor que el salario mínimo en Estados Unidos.
Entonces, estamos proponiendo una Ley de precios Competitivos para evitar precios exagerados, esto fundamentalmente con apertura y con competencia, porque es una paradoja. Los defensores de la política neoliberal hablan de libre comercio y de libre mercado, nada más que les gusta la competencia y el libre mercado en los bueyes del compadre. Es un tema, en fin, Carmen, hemos ido avanzando.
CA: Hay varios asuntos, Andrés Manuel López Obrador, yo quiero detenerme en algo que tiene que ver con lo que el PRD está haciendo o pretende hacer en términos de su relación con el PAN. Te pregunto: ¿estás en la misma sintonía que la que han planteado Carlos Navarrete o Leonel Cota, presidente del PRD, en relación al PAN, ese decir: dejemos atrás el primero de diciembre? ¿Estás en esa misma sintonía?
AMLO: No, yo creo que está mal interpretado lo que ellos han dicho.
CA: No, pero lo han dicho con claridad.
AMLO: Sí, pero están hablando de manera particular del caso de Oaxaca.
CA: No, mira, si quieres los oímos y regreso contigo. Tengo el audio de Leonel Cota y el de Navarrete y pregunto: ¿cuál es la estrategia, la visión que pueda tener López Obrador y/o el PRD sobre diálogo o no diálogo con el gobierno federal o con el PAN?
AUDIO: (CARLOS NAVARRETE) El tema terminó ayer, ayer se cerró una etapa muy importante, muy difícil, pero ha concluido. Hay que pasar una nueva etapa porque México no resiste seis años más de inacción, de empantanamiento o de retroceso, en materia económica y en materia social. Hay que echar para adelante".
AUDIO: (LEONEL COTA) Dejemos atrás, efectivamente, ese primero de diciembre o lo que ocurrió antes del primero de diciembre, para resolver un problema que corresponde a todas las fuerzas políticas, sentar las bases para ello, por eso la convocatoria de decir: vamos en una propuesta de desaparición de poderes. No tendríamos inconveniente en sentarnos a la mesa con el PAN.
CA: ¿Qué dices, Andrés Manuel López Obrador?
AMLO: Yo te decía que a eso hace referencia Leonel, no sé el contexto en que habla Carlos Navarrete, pero en el caso de la propuesta de Leonel Cota tiene que ver con Oaxaca y tiene que ver con el doble discurso de los panistas, con la hipocresía.
CA: Tiene que ver con Oaxaca pero tiene que ver con decir: dejemos atrás el primero de diciembre, lo que pasó antes. Decir: hagamos un alto en el camino, casi borrón y cuenta nueva.
AMLO: Yo te aclaro que, en el caso de Oaxaca, se trata de decirles: vamos a resolver el problema PAN y PRD, en el Senado tienen mayoría, procede la desaparición de poderes, hay condiciones, o sea, ha sido una barbaridad lo que ha pasado en Oaxaca, lo que han hecho con el pueblo de Oaxaca, y una forma de resolver el problema es desapareciendo los poderes. Si el PAN no juega al doble discurso, si no apuesta a la hipocresía, pues se resuelve el asunto de Oaxaca de esa manera, eso es lo que plantea Leonel Cota.
CA: Yo creo que está el tema Oaxaca, que por sí mismo es importante, por supuesto, pero está el tema...
AMLO: El tema general...
CA: ...centralísimo de todo eso que se rompió en el camino, entre otras cosas, la interlocución política.
AMLO: Para que quede clara mi postura, Carmen, yo no creo que se deba de tener una relación política con un gobierno usurpador. Mi postura es que nos robaron la elección presidencial, que hubo fraude y que no vamos nosotros a convalidar el fraude electoral, la violación a la Constitución, no vamos de ninguna manera a prestarnos a la farsa democrática, esa es mi postura. Creo que fue un asunto muy grave.
CA: ¿Tu postura es la misma que la del PRD?
AMLO: Ellos tienen libertad, yo no impongo las cosas ni al PRD ni a los legisladores, el PRD es un partido de mujeres y hombres libres, lo mismo puedo decir en lo que corresponde al Frente Amplio Progresista y a la Convención Nacional Democrática.
Yo fui muy claro de que no se iba a obligar a nadie a aceptar posturas, no se iba a obligar a nadie a que asumiera las resoluciones de la Convención Nacional Democrática sin estar conscientes.
Este es un movimiento de mujeres y de hombres libres. Mi punto de vista es que no se puede seguir con la misma farsa, creo que la decisión más importante que se tomó fue no entrar al juego de siempre, no seguir el camino trillado de siempre.
Si las instituciones están tomadas, si las instituciones están en manos de unos cuantos, de una minoría y no se resuelve nada en función de la Constitución y en función de los intereses de la mayoría del pueblo, pues que se queden con sus ruinas de instituciones, al diablo con sus instituciones.
CA: Pero, a ver, déjame regresar al punto, oímos al dirigente del PRD, oímos estas voces que dicen: el país no aguanta más, y cuando dicen esto están refiriéndose a la confrontación, a la rispidez, a la no interlocución entre los actores políticos, y tú dices: Mi postura es que no se puede establecer diálogo o negociación de algún tipo con el gobierno de Calderón. ¿Es lo mismo con todo el Partido Acción Nacional?
AMLO: Ellos pueden, como legisladores, que es otro poder, porque también hay que ver eso, los legisladores del Frente Amplio Progresista pueden llegar a acuerdos con legisladores del PAN o del PRI, porque es otro poder, es el Poder Legislativo. ¿Pero qué tienen que ver los acuerdos, por ejemplo, ahora en el caso del Presupuesto con el Ejecutivo? Es otro asunto, tiene que ser...
CA: Bueno, propone el Ejecutivo el Presupuesto y se discute en el Legislativo, es una relación inevitable, Andrés Manuel.
AMLO: Si, no, pero fíjate que es facultad exclusiva de la Cámara de Diputados aprobar el presupuesto.
CA: Si propone el Ejecutivo, está insistiendo en lo mismo...
AMLO: Sí, lo propone, pero la facultad exclusiva en cuanto a la aprobación recae en la Cámara de Diputados. Entonces, pueden tomar acuerdos, en eso lo han hecho, hay una dinámica propia del Poder Legislativo, es un poder independiente.
CA: Pero el punto es que, frente al ejercicio de poder, de los poderes que cada uno tiene, de la representación que tiene tu partido, la que tiene el PAN, la que tiene Calderón, frente a la representación formal y con mandato y con herramientas para ejercer ese poder, estamos frente a una necesaria revisión de lo que ha pasado del primero de diciembre para acá, o lo que pasó en todo ese tiempo.
Por ejemplo, te topas con Marcelo Ebrard, Jefe de Gobierno de la Ciudad de México, que tiene varios puntos donde inevitablemente tiene que tener interacción con el presidente Calderón. El ha dicho coexistencia, que ya se acerca a una definición más clara de lo que podría ser una relación entre unos y otros.
AMLO: Alguna relación de facto...
CA: ¿No puede ser de esta manera?
AMLO: Sí, pero eso no significa que se pueda llegar a acuerdos con un gobierno usurpador, es mi punto de vista. Yo lo planteé, Carmen, contigo, precisamente por primera vez, acuérdate que yo te dije: Vamos a revisar el proceso, vamos a contar los votos, el que nada debe nada teme.
Dije: la mancha de un fraude no se quita ni con toda el agua de los océanos y no quiso porque él no ganó la elección presidencial, nos robaron la elección. Entonces, estamos hablando de un asunto muy grave.
Si nosotros entramos a la política tradicional, entramos al viejo molde de la política tradicional, esta según la cual después de un fraude viene la etapa de negociación, que es lo que me está planteando, todo vuelve a la normalidad, entre comillas, sí, nada más que nunca va a haber democracia en México, siempre los poderosos...
CA: ¿Pero así no se dirige el PRD?
AMLO: El PRD lo puede hacer... no creo, ¿eh?, porque los militantes del PRD no están pensando de esa manera.
CA: ¿Y la dirigencia?
AMLO: Yo creo que tampoco, yo lo que quiero decirte es que nosotros tomamos un camino nuevo hacia la construcción de una nueva República, nos va a costar más, no es un asunto fácil, estamos enfrentando muchas adversidades pues hay una lanzada de medios, porque la derecha lo que quiere es borrarnos, con la complicidad de los medios de comunicación, pero es la mejor vía, no se puede poner vino nuevo en botellas viejas.
Ya declaramos, en la Convención, abolido el régimen de corrupción y de privilegios. Dijimos basta, no podemos seguir con la farsa democrática, no es posible que unos cuantos sean los que decidan en México, una minoría rapaz, el destino de millones de mexicanos, no es posible que unos cuantos decidan quién debe ser presidente y quién no, y no es posible que sigan las mismas prácticas fraudulentas. Entonces, es una decisión que se tomó.
Hemos agarrado un camino nuevo. Yo te puedo decir que la gente está aprobando lo que hicimos, no te hablo de todos los mexicanos, pero hay millones de mexicanos muy concientes, muy politizados, que saben que esto es el camino.
Si nosotros negociamos, si nos dejamos cooptar, si nos vendemos, estaríamos dando un golpe fuertísimo al movimiento democrático nacional y entonces las minorías, una oligarquía neofascista, sería la que decidiera siempre el destino de México. Entonces, eso no lo vamos a permitir.
CA: Déjame hacer una pausa, tenemos un corte en nuestras estaciones de la República Mexicana, regresamos en esta conversación.
(PAUSA)
CA: Seguimos en esta conversación con Andrés Manuel López Obrador. Eres polarizante, como pocos.
AMLO: Sí.
CA: Estoy aquí recibiendo llamadas telefónicas de toda la República Mexicana que se complacen de que estés aquí, algunas de ellas, y que deploran que abramos el espacio a escuchar a López Obrador en este contexto, nos dicen, en resumen, por tomar una de las ideas: Estamos hartos del asunto de López Obrador.
AMLO: Sí.
CA: ¿Has generado hartazgo?
AMLO: No, lo que pasa es que no quisieran, son muy intolerantes, no quisieran que tuviésemos nada de espacio, hay esa tendencia, se ha cerrado todo y éste es uno de los pocos espacios, así comenzamos la conversación. Entonces, no quisieran nada, es una derecha muy intolerante que quisiera borrarnos, nada más que pues no es así. Mira...
CA: ¿Tú crees que todos los que llaman son de derecha? No, yo creo que hay...
AMLO: Yo creo que sí, yo creo que se fue creando un polo derechista como nunca se había presentado en el país, mi consuelo es que la derecha en México no ha podido prevalecer o ha podido prevalecer sólo de manera transitoria.
CA: Te van castigando las encuestas también.
AMLO: El pueblo mexicano tiene alma colectiva, tiene alma libertaria, progresista. En el caso de las encuestas no he visto, tengo las del Distrito Federal, seguimos bien. Desde luego, te imaginas toda la campaña que ha habido en contra nuestra, si desatan toda una campaña, o sea, no hemos realmente tenido descanso, no nos han soltado, lo del peligro para México tuvo continuidad, siguen cuestionándonos.
Mira, yo no hablo, esta entrevista contigo es extraordinaria porque llevo mucho tiempo sin dar una entrevista a un medio de comunicación nacional, mucho tiempo, bueno, te contesté a ti por el teléfono en la marcha, pero antes no había tenido entrevista.
En televisión ya llevo muchísimo tiempo no apareciendo, pues mira, ahora que aparezco, aún sin aparecer, tú sabes que si revisas en los periódicos de hoy estoy seguro que ahí estoy, en las columnas, claro, siempre con el cuestionamiento y como no pueden o no han podido destruirnos políticamente, cada vez es más vulgar el ataque, cada vez veo a quienes antes tenían un poco más de recato y ejercían un periodismo más independiente, ahora están metidos en el pantano, enlodándose.
CA: Déjame preguntarte, Andrés Manuel, varias cosas, te pregunto sobre Marcelo Ebrard, ¿qué te pareció la distribución de poder de Marcelo Ebrard, del gabinete de Ebrard, lo que es el arranque de este gobierno, en donde al final de cuentas uno se pregunta si tienes influencia en él, si participas en él, si estás dentro de alguna manera en el gobierno de Ebrard?
AMLO: Mira, yo soy muy respetuoso, Carmen, de las decisiones que toman compañeros que por decisión de los ciudadanos llegan a ocupar cargos públicos, éste es el caso de Marcelo. Yo no le recomendé a ningún funcionario, soy muy respetuoso de eso, él tiene todo el derecho para integrar su equipo. Cuando yo llegué al Gobierno del Distrito Federal nadie me recomendó a ningún funcionario, ni yo lo hubiese permitido, es el mismo caso de ahora. Apuestan mucho mis adversarios a que me dejen solo, que me dejen solo los dirigentes del PRD, apostaron muchísimo a...
CA: ¿Y te vas a quedar solo?
AMLO: ...a que pensaron que iban a cooptar a los dirigentes del Frente Amplio Progresista, que me iban a dejar solo, ahora apuestan mucho a que Marcelo me dé la espalda, que se deslinde de lo que yo hago. Cada vez que un gobernador del PRD se toma una foto con el pelele, es nota nacional. En fin, muy obvios en todo esto, se les olvidan muchas cosas. Primero...
CA: ¿Pero tú qué piensas, déjame detener aquí, tú piensas, en el fondo, que te vas a quedar solo?
AMLO: Mira, yo siento que no, pero como dicen los abogados, aceptando sin conceder, que me quedara solo, no me importa si mantengo mis principios, mantengo mis ideales. No voy yo a doblegarme, Carmen, yo voy a seguir manteniendo mis principios, mis ideales, mis convicciones, que es el objetivo más importante en mi vida. Pero además, no me voy a quedar solo, te voy a explicar, a lo mejor no debería yo ni decirlo.
CA: A ver, viene.
AMLO: Pero, porque mucha gente que está con nuestro movimiento va a coincidir conmigo. Mira, nosotros tenemos dos cosas fundamentales que nos hacen indestructibles, aunque se interprete mal. ¿Por qué no van a poder destruirnos? Por dos razones:
Primero, porque hay millones de mexicanos, mujeres y hombres participando en este movimiento, millones de mujeres y hombres libres y conscientes. A partir del desafuero y durante todo el proceso electoral se fue dando un proceso de concientización, de politización, mucha gente que nunca había participado en política, ciudadanos sin partido, se fueron interesando en asuntos públicos, fueron sintiendo la necesidad que hay en el país de un cambio de fondo, de un cambio verdadero, y están actualmente convencidos de que hace falta una verdadera transformación de la vida pública del país.
Ese es el principal recurso de nuestro movimiento, estoy hablando de millones de personas, hombres y mujeres, eso no lo tienen, con todo respecto, otras organizaciones, no lo tienen nuestros adversarios. Ellos pueden tener el control de los medios de comunicación, tienen desde luego mucho dinero, tienen los aparatos, tienen el beneplácito de la oligarquía, de los que verdaderamente mandan en el país, de los que se creen amos y señores, pero no tienen este recurso que es fundamental, este apoyo de gente libre y consciente. Eso por un lado.
Esa gente, una vez que se entienda, va a ser muy difícil que se le haga cambiar porque así como durante este tiempo hablaba yo hace un momento de cómo se fue nucleando la derecha y el pensamiento de derecha, tenía tiempo que no se daba tan integral el pensamiento de derecha, incluso he llegado a decir que se trata de un pensamiento neofascista donde se aplaude ¿no?, la utilización de la fuerza, donde se aplaude la arbitrariedad, en donde se celebra que se detenga a un dirigente social.
Hace unos días detienen a un dirigente de la APPO de Oaxaca y Televisa hace un despliegue publicitario señalando que ahí llevaban al dirigente de la APPO, como si se tratara de un criminal, o sea, es el mundo al revés, nos hacen sentir que los dirigentes sociales son delincuentes y los verdaderos delincuentes, que son los protegidos, pasan como blancas palomas, pero en fin.
Así como se fue creando ese pensamiento de derecha, así también se fue consolidando una conciencia progresista, democrática, en millones de personas. Entonces, ese es un recurso, a esa gente no la van a hacer cambiar ni con la manipulación en los medios, ni con nada, de eso estoy convencido.
Y el otro elemento a nuestro favor, el otro elemento, bueno, es que tenemos autoridad moral, o sea, pueden decir: Ya no queremos escuchar al terco de Andrés Manuel…
CA: Así...
AMLO: …pero no van a poder decir nunca, ¿sí?: No quiero escuchar nunca al falsario de Andrés Manuel, o al incongruente de Andrés Manuel, o al ratero de Andrés Manuel, eso nunca. Entonces, si tenemos a millones de mexicanos a favor de una transformación en el país, a favor de una renovación tajante, porque además estoy absolutamente convencido que el país no va a salir adelante, no vamos a salir del atraso en que nos encontramos si sigue el mismo régimen de corrupción y de privilegios, si no hay un cambio verdadero en el país.
No es posible seguir con esta monstruosa desigualdad económica, social, que impera, no es posible hablar de que hay democracia en México cuando, para no irnos a lo que pasó el 2 de julio, no hablar del fraude, nada más el comportamiento de los medios de comunicación, en un país democrático no puede haber censura, no pueden estar apergollados los medios de comunicación al régimen y eso es lo que estamos viviendo actualmente.
Entonces, estoy absolutamente convencido de que es una causa justa, noble, necesaria, que es justo y necesario que se dé una transformación en el país y, por eso, no van a poder destruirnos políticamente y estamos trabajando en lo nuestro. Ahora sí que disculpen las molestias que estos trabajos ocasionan a la derecha.
CA: Bueno, entremos a la parte final. Andrés Manuel López Obrador, te agradezco tu visita a W Radio y estamos en contacto contigo, no me quiero despedir sin preguntante: ¿qué opinas del Operativo Michoacán, que ayer se anunció?
AMLO: Mira, yo no veo mal, yo propuse en la campaña, nos están copiando, entonces, que el Ejército tenía que meterse al combate del narcotráfico, claro, lo planteaba de otra manera. Yo lo que no creo es que el Ejército deba utilizarse, ni la policía, para reprimir al pueblo, pero este operativo me parece necesario. Las cosas, de tiempo atrás, están fuera de control en Michoacán y en todo el país, se necesitaría un operativo nacional.
CA: ¿Pero hubieras hecho algo parecido a lo que está anunciando Calderón?
AMLO: Hubiese yo planteado la intervención del Ejército.
CA: ¿Así como está?
AMLO: A lo mejor no, así de esta manera, o sea, de otra forma.
CA: ¿Pero esencialmente sí? El ejército toma...
AMLO: Pero el Ejército tiene que ocuparse de enfrentar el problema del narcotráfico, porque está totalmente descontrolado y la Procuraduría está totalmente penetrada, es muy difícil enfrenar el flagelo del crimen organizado con corporaciones como la Procuraduría, que están bastante penetradas por la delincuencia organizada.
CA: ¿Te dice algo, Andrés Manuel, que el operativo decidido y anunciado ayer sea en Michoacán, un estado gobernado por el PRD, por Lázaro Cárdenas Batel?
AMLO: Habría qué ver si lo solicitó el gobernador, yo creo que sí.
CA: Sí, él solicitó hace varias semanas intervención directa y pide que no se vayan rápido.
AMLO: Sí, lo que hay que buscar ahí es que se respeten los derechos humanos, que no se violen garantías individuales, que se actúe con firmeza, pero al mismo tiempo que se garanticen los derechos de los ciudadanos.
CA: Pero ahí aparece, otra vez, lo que fue el inicio de esta conversación o casi el inicio de la conversación, este ejercicio de poderes, esta interrelación entre la federación, el gobierno federal, etcétera. Todo el tiempo te vas a topar con eso, todo el tiempo los perredistas se van a topar con la necesidad de interrelacionar con el gobierno.
AMLO: Los que están ocupando un cargo. Te decía yo que, de hecho, de facto, van a tener que tener alguna relación con el gobierno usurpador, con el pelele, con el títere de Felipe Calderón.
¿Te acuerdas que te dije que lo de pelele no era un insulto, era una descripción? Ahora lo sostengo más, creo que a él lo impusieron ahí, que no va a poder hacer nada y los gobiernos del PRD van a tener que mantener una relación de facto con el gobierno usurpador. No es mi caso, afortunadamente.
CA: O sea, ¿tú vas a ir por la línea que has planteado, independiente de lo que el PRD y tu grupo hagan?
AMLO: Así es, yo...
CA: ¿Van aparte?
AMLO: Con mucho orgullo, soy Presidente Legítimo de México, no les gusta a mis adversarios que se hable de eso, pero te quiero decir que hay un gobierno, hay un gabinete, hay un Presidente legítimo.
Yo no me autonombré, yo gané, Carmen, la elección presidencial del 2 de julio, y ya estamos trabajando y estamos construyendo también una red de representantes del gobierno legítimo.
A eso me voy a dedicar, voy a visitar ahora los 2 mil 500 municipios del país, voy a hacer de nuevo una gira por todo el territorio nacional con más intensidad, porque la idea es transformar al país desde abajo y con la gente.
Entonces, voy a empezar en enero en Yucatán, voy la primer semana de enero, la segunda semana voy a estar en Durango, la tercera semana de enero voy a estar en Zacatecas, la última semana de enero voy a Chihuahua, y así ya tengo mi programa para todo el año.
Decirle a la gente que nos esté escuchando que nos vamos a seguir encontrando, que los voy a visitar, que va a haber oportunidad de comunicarnos.
Andamos buscando la manera de romper el cerco informativo, de que tengamos información, que podamos comunicarnos con la gente, yo creo que lo vamos a lograr, estamos ya viendo eso. Y me da mucho gusto pues estar aquí contigo.
CA: Me dice un señor que cuánto me pagaste por estar aquí, dentro de las muchas cosas que me han dicho. Bueno, yo le voy a decir que tengo un montón de llamadas aquí, como dije hace un momento, polarizantes, dividido el asunto, blanco y negro, se te odia o se te ama, rotundamente.
AMLO: Sí, a mí me gusta mucho.
CA: Pero te odian más que te aman ¿o qué? ¿Cómo está tu panorama?
AMLO: No sé, no sé, no sé, mira yo estoy bien con mi conciencia, me siento bien conmigo mismo y me siento bien con el prójimo.
CA: Oye, pero a ver, un dato importante, tú dices: Solo tengo a las encuestas del DF, son las herramientas que hay, son las que tenemos. ¿Has ido disminuyendo espacios, simpatías, te has ido haciendo más pequeño en la presencia de la sociedad?
AMLO: No, Carmen, yo creo que donde quiera que vamos a ir, acabo de ir al norte, que es un territorio más difícil para nosotros, bueno, la recepción en el norte fue muy buena. Te pongo un caso, Guadalajara, no había dinero para alquilar un salón y tampoco es fácil que nos presten ya los salones por todo esto que estamos viviendo, así es este asunto.
CA: ¿Quién paga tus recorridos, por cierto?
AMLO: La gente, qué bien que me preguntas esto porque voy a aprovechar.
CA: ¿Quién paga tus boletos de avión, tus traslados, tus hoteles?
AMLO: Tenemos una cuenta y ahora voy a dar el número y el banco para que la gente que quiera ayudarnos pueda depositar. Nos están ayudando mucho, hay depósitos considerables en esa cuenta y sabes que son muchos depósitos de a poquito, lo cual me da muchísimo gusto, o sea, depósitos de cien pesos.
CA: Sólo dinero de la gente, ¿no te paga el PRD?
AMLO: Dinero de la gente, fundamentalmente.
CA: ¿Empresarios te ayudan?
AMLO: Ahora no me han dado ningún tipo de apoyo, pero hay una cuenta abierta donde se reciben aportaciones de cien a 30 mil pesos, si son más de 30 mil pesos los recursos que quieren donar pues tienen que ir a la oficina para que ahí se les haga un recibo.
Mira, la cuenta es, ahorita te contesto bien sobre cómo me ha ido, pero aprovecho, abro un paréntesis, es 04038497855, HSBC es el banco.
Bueno, entonces, en el caso de Jalisco, sin tener recursos, no hay para anunciar que voy a ir a Guadalajara, se corre la voz, es por Internet, algunos periodistas que todavía se mantienen a pesar de los pesares anuncian, dedican ahí, un monero, por ejemplo, puso un caricaturista que iba yo a estar y así por el estilo, y se llega a la conclusión: no hay para salón, a la plaza.
Y vamos a la plaza, a una plaza pública que se llama Las Sombrillas y se llena la plaza, estoy hablando de Jalisco. Entonces, pues ahí también van bien las cosas.
Tú me preguntas por las encuestas, yo te diría, estamos resistiendo toda la andanada mediática, vamos a...
CA: Por cierto, hubo ahí una controversia o una serie de informaciones de las encuestas antes de la elección con Covarrubias, ¿cuéntame qué pasó ahí? A ver, es parte, se publicó la información de que Covarrubias había dejado de publicar las encuestas, las que hacía para ti, justo cuando empezabas a caer en las encuestas.
AMLO: Ya lo aclaró la misma doctora Covarrubias, es lo mismo, mira, son como boletines...
CA: ¿Ella dejó de publicarlas por su propia decisión?
AMLO: No, sencillamente...
CA: ¿O tú le pediste?
AMLO: No, yo no le pedí nada, yo soy muy respetuoso. Te imaginas, mira, si yo no tuviese autoridad moral ya me hubiesen destruido, o sea, no podría estar hablando como lo estoy haciendo.
¿Qué pasa? Que esto también es muy vergonzoso, hay como boletines, estamos como en la época del PRI autoritario, hay boletines, entonces de repente ves en una columna de El Universal que la doctora Covarrubias ya reveló que Andrés Manuel estaba empatado o ya se había caído desde marzo; luego, al día siguiente en Milenio, lo mismo...
CA: Pero déjate tú donde lo diga, ¿era real eso?
AMLO: No, no es real, la verdad es que ya lo aclaró la señora porque incluso Ciro Gómez Leyva, que está constantemente cuestionándonos, queriendo justificarse a él mismo porque tomó el camino de apoyar a la derecha, le hizo una entrevista a la doctora por radio y ya la doctora le aclaró las cosas. Pero por todo están constantemente atacándonos, nada más que les mando a decir aquí, con todo respeto, que nos van a hacer lo que el viento a Juárez.
CA: Pues estaremos en comunicación.
AMLO: Carmen, me dio muchísimo gusto, mucho gusto estar aquí contigo, ojalá este espacio se mantenga siempre abierto, no tengo la duda por ti, me preocupa un poco porque ésta es una empresa de Televisa y de Grupo Prisa y las dos empresas...
CA: Pues aquí estás, frente a los micrófonos.
AMLO: Así es y las dos empresas tienen muchos intereses creados.
CA: Pero estás aquí.
AMLO: Pero yo espero que sí, que se mantenga abierto este espacio y es un honor estar aquí contigo.
CA: Bueno, pues estaremos en comunicación Andrés Manuel. El siguiente punto de tu gira es en...
AMLO: Vamos al sureste.
CA: En el sureste, estaremos atentísimos a lo que pase en el sureste, lo que sigue siendo esta muy particular forma de conducir tu acción política, como tú reconoces y dices: romper con estructuras, en todo caso, con los costos que esto implica, porque evidentemente no es fácil tomar tu figura en términos de una Presidencia legítima, no es fácil ni para tus adversarios, ni para tus no adversarios, ni para nadie tomar esta cosa que has planteado para ti. Yo no sé si te equivocaste o no, tú mismo lo vas a evaluar en tu camino, pero al final de cuentas acabas siendo una figura en este momento, con toda la singularidad que te acompaña en este camino.
AMLO: Sí, sencillamente no aceptar las reglas del juego.
CA: ¿Cuáles son tus principales temores al haber decidido caminar por esa ruta que estás caminando?
AMLO: No, no tengo temores.
CA: Temores en el sentido de si te puedes equivocar, si eso te aleja de la gente, si te aleja de tu partido...
AMLO: No, no, porque fíjate que...
CA: ...si te vas a ir haciendo marginal.
AMLO: No, porque al final de cuentas, Carmen, tú actúas en función de tus convicciones.
CA: Pero eso es aparte...
AMLO: Sí, no...
CA: ...me refiero a tu estrategia política.
AMLO: Si no te resulta, si la gente decide no continuar en el movimiento, pues ya te queda a ti la satisfacción también de que hiciste lo que consideras adecuado, que no te vendiste, que no claudicaste, que te mantuviste firme. No hay peor cosa que la traición, yo no voy a traicionar, yo no voy a traicionar al pueblo.
Mira, una de las cosas en las que no se ha reparado, una de las cosas que pasó por ahí, por encima, por eso ahora sí que como dice una amiga: Me chocan los medios de comunicación, no todos, desde luego, hay honrosas excepciones, pero tú sabes que después del fraude mucha gente no sólo se entristeció, mucha gente que tenía fincadas las esperanzas en este movimiento padecieron infartos, hubo gente que perdió la vida.
CA: ¿A raíz de esto?
AMLO: Sí.
CA: ¿Qué paso?
AMLO: Gente que no aguantó, o sea, que estaba ilusionada, esperanzada de que las cosas iban a cambiar.
CA: ¿Conoces casos?
AMLO: Sí conozco casos, conozco casos. Lee ayer, por ejemplo, La Jornada, una carta que viene ahí de una señora de Morelos que falleció su papá, o sea, ¿cómo crees tú que yo voy a traicionar eso? Nunca, jamás, me tiene sin cuidado, no tengo ningún problema de conciencia que periodistas vendidos o alquilados nos estén cuestionando, siempre he dicho que cuando se sostienen principios, cuando se sostienen ideales, cuando se defiende, se lucha por una causa justa, se es políticamente indestructible. Entonces, me preguntas qué puede pasar si me quedo solo, al final me puedo quedar solo, pero me voy a quedar con mi conciencia tranquila.
CA: Pues estaremos siguiendo de cerca lo que hagas y en este momento que te ha tocado vivir en estos últimos años y meses en particular. Gracias por tu presencia.
AMLO: Muchas gracias, Carmen, muchas gracias.
CA: Estamos en comunicación, si me lo permites, y seguimos en contacto, gracias y buenos días.
AMLO: Gracias
CA: Regresamos con la información de Augusto Pinochet, siguen las transmisiones en vivo, de estos funerales de Augusto Pinochet, ¿qué te parece, Andrés Manuel, la muerte de Pinochet?
AMLO: Ahí tienes el caso, mira, este hombre le quitó la vida a miles de chilenos, es un represor, sin duda, un dictador, un gorila.
CA: Y ahora se sabe que ladrón también.
AMLO: Sí, la misma hipocresía de derecha que es lo mismo en todos lados. O sea, una de las cosas que más sentí yo de estudiante, estaba yo en primero de la facultad, fue el asesinato del presidente Allende, un hombre bueno, un hombre humanista, un golpe de Estado que...
CA: Tú tenías en tu oficina una figura de Allende, yo me acuerdo cuando te entrevisté para un libro, estaba ahí.
AMLO: Sí, él era el político del extranjero que más admiro, un humanista. Entonces, le quita la vida esta derecha encabezada por este hombre que fallece ahora sí que de muerte natural, sin ser juzgado como lo merecía, sin haber sido juzgado por sus crímenes.
CA: Sin ser condenado, juzgado, estaba en proceso pero no fue condenado.
AMLO: Así es, y ahí está, mira, aplaudiendo ya la derecha, pues es toda una ideología. Nada más que es distinto Chile a México, yo te decía, los mexicanos tenemos alma colectiva, libertaria, progresista, aquí la derecha nunca se ha podido establecer, nunca ha prevalecido, sólo de manera transitoria, por eso yo tengo una gran fe que el futuro va a ser del movimiento progresista, es decir, que en México se van a avalar los cambios en favor de las mayorías.
CA: Te agradezco nuevamente tu presencia, Andrés Manuel, esta mañana en W Radio, buenos días.
AMLO: Un abrazo y un saludo.
