México, DF.- Marcos toma un respiro, saca de entre las bolsas de su pantalónn un poco de tabaco y enciende la pipa. Recuerda los primeros años del EZLN, cuando este apuntaba a dejar las armas y constituirse como una fuerza política.
“Pero -dice - fuimos traicionados por el PRI PAN y PRD”, Esto originó el silencio de los rebeldes por más de cinco años.
Durante ese tiempo, del 2001 al 2005, se dedicaron a reestructurar la dirección rebelde, consolidar la autonomía indígena y crearuna nueva forma de lucha pero ahora sin la interlocución política “abajo y a la izquierda”, que aparecería como La Otra Campaña.
En la larga entrevista el lider zapatista advierte que el problema del país, dentro de los muchos que hay, no es cuánto gana el presidente, sino “el salario de los de abajo y lo que indigna a la gente, no es la pobreza sino la burla del Gobierno”.
Califica a Vicente Fox como el “gran farsante, al tiempo que hace la reflexión de que en el país existe una “Sociedad del Poder” compuesta por políticos y empresarios quienes manejan la vida publica con un Congreso alterno.
Por otra parte, “Marcos” aprecia que detrásde Andrés Manuel López Obrador está toda la estructura perredista, mientras que Felipe Calderón “le mide el agua a los camotes” pero ante todo advierte, “vamos a derrocar al Gobierno y al que llegue”.
- ¿Vicente Fox cómo lo califica?
- Fox es el gran farsante en la historia de este país y sólo se asemeja a Ortiz Rubio en cuanto a su grisura, nosotros pensamos que Zedillo había sido el presidente ma gris de este país, incluso mas gris que De la Madrid, pero Fox llegó a superarlos. La pregunta que nosotros nos hicimos es que si Fox no mandó, porque no fue él, el jefe del Gobierno, entonces ¿quién estuvo mandando?.
Esto que primero daba risa, sus declaraciones y ocurrencias, en el úItimo tramo daban coraje por que todo esto del Seguro Popular y que él sintetizó las aspiraciones de la Revolución Mexicana, que los mexicanos estaban libres y que los indocumentados allá en Estado Unidos iban de turistas por que querían conocer otras culturas no por necesidad, nos llevaba a pensar ¿quién aplicó las políticas económicasy las políticas políticas? por llamarlas de alguna manera, a lo largo del sexenio, podríamos pensarque era Marta Sahagún por esto de la pareja presidencial pero parece que tampoco tiene mucha s luces.
- Entonces ¿quien aplico esas políticas?
- Nosotrospensamos que es esto que llamamos la sociedad del poder, que está compuesta por políticos y grandes empresarios que tienen su propio Congreso Alterno así como los hacendados tienen sus paramilitares, ellos tienen a sus paradiputados, parasenadores, a los que les dicen: aver, ustedes redáctenme esta ley y me encargo de que la aprueben en el Congreso de la Unión, como si hubiera poderes paralelos en México, que estuviera el Congreso de la Unión, las cámaras y funcionara paralelamente en la clandestinidad, es la experiencia y la tradición del Yunque. Se nos hace que todo este tiempo estuvo peleando con el panismo tradicional, entonces se crea esta estructura de gobierno, que es la que realmente está operando las cosas y los políticos se dedican a darle legalidad a esta situación clandestina.
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- Losquinceminutos ¿qué pasó?
- Es el caso de Fox, fue el que dijo que se iba a resolver en 15 minutos el asunto del EZLN, hizo el cálculo de que el EZLN no estaba buscando los derechos y la cultura indígena, que estaba buscando un pretexto para dar por terminado el conflicto, entonces que cualquier cosa que se diera estaba bien, no podía aprobar los Acuerdos de SanAndrés, por que eso significa que los territorios son propiedad de los pueblos indios y va en contra del Artículo 27.
- Porqué?
-Por que entonces tendría que reformar la Constitución, en cuanto a tenencia de la tierra va contra aspectos fundamentales, cláusulas del Tratado de Libre Comercio, no podía asentarlo entonces cuando dice no, no lo dice solo.
Es lo que la gente olvida, el Congreso de la Unión -el PRI PAN PRD-, que dicen que no; si hubiera sido sólo Fox, la línea del EZLN se hubiera mantenido, que era tratar de conseguir una interlocución con alguien de la clase política pero cuando nos dimos cuenta, es la clase política en su conjunto la que dice que no entonces, no podíamos seguir haciendo lo mismo, teníamos que preparar otra cosa y durante todo este tiempo de silencio desde finales de 2001 hasta el 2005 que empezamos a romper el silencio con la iniciativa, pasando por los Caracoles y las juntas de buen gobierno en el 2003, es que nos estábamos preparando para una iniciativa que fuera construida no sólo independiente de la clase política, si no que ya no buscara la interlocución con ellos y además la confrontara.
- ¿Cómo confrontarla?
- Pelear con ella, denunciarla, atacarla, llamarle la atención a la gente; ahora, si como dicen los hombres de las mujeres, todos son iguales, todas son iguales, en este caso la clase política y la gira confirmó que no importa quién está gobernando en un estado PRI, PAN, PRD, la destrucción del campo es la misma, la destrucción de las condiciones laborales es la misma, el crimen organizado es el mismo, la simulación es la misma.
- ¿Regresando a Fox?
- El otro gran fraude del farsante de este Fox, es el de la ayuda a la gente de la tercera edad y el programa Oportunidades; no llegó, no es cierto, no llega o no llega completo, entonces si el Gobierno está haciendo esa erogación y no llega a su destinatario, en donde se quedó, probablemente en la campaña de Calderón probablemente en la campaña de medios, en el embudo que se ha convertido toda la estructura de la clase política en México.
Una parte se roba el presidente otra Martha Sahagún otra el secretario de estado que este ahí, otra el gobernador, otra el presidente municipal, otra el del cabildo, y al de abajo no le llega y se quedo en algún lado, en ese pedazo de la riqueza cada quien va agarrando una tajada.
Lo que indigna a la gente no es la pobreza sino la burla del Gobierno en este caso de Fox, de decir que está bien lo que platicaba una indígena de la Huasteca del lado de Veracruz nos dice: “yo lloraba de coraje y volvía a llorar cuando nos platicaba, por que estaba viendo en la televisión que Fox decía que había venido a mi comunidad a entregar ayuda y yo estaba en micomunidad y aquí Fox nunca llegó y además esas imágenes que hay ahí en las fotos y video no son de mi comunidad, no es cierto eso fue en otro lado”
- ¿fue una burla del gobierno foxista?
- Si no sólo se trata de que se batalla para vivir y que no alcanza la paga, si no que estás viendo que el Gobierno se esta burlando de ti, ni siquiera te dice, pues no he podido la ayuda, o tenemos una situación de crisis, o las toallas de la señora Martha, o los negocios de sus hijos, tengo que atenderlos; no, te dice: sí te estoy ayudando, pero estásviendo que no.
Ese fue el sexenio de Fox, con el fracaso de la izquierda institucional, no el fracaso electoral, sino el fracaso de ser de izquierda, presentarse como una alternativa generan dos grandes expectativas, lo que ustedes llaman la opinión pública y nosotros el sentimiento de la gente que es la tentación fascista que es la que Calderón está coqueteando, le está midiendo el agua a los camotes le va a gustar a la gente que maneje con mano dura . Es la contraposición de Fox
- ¿Es el continuismo de Fox en la persona de Calderón?
- No, pero económicamente sí, esto es el continuismmo desde Salinas, es el mismo equipo, no ha cambiado. Salinas Fox y Calderón son el mismo equipo económico, esto no va a cambiar, lo que cambia es el aparato político o lo que es la forma de hacer política.
Calderón desde el principio trata de construirle a la gente esa imagen de distanciamiento de Fox, porque sabe que el peso que tuvo Fox en esta rabia que hay en la gente empieza con el águila mocha, le completa las alas, en esta especie de dispendio de vodevil que fue latoma de posesión, que fue ridícula porque Fox entregó la banda presidencial dos veces.
Pero en la que era el reto que era en el Congreso de la Unión, Calderón se niega a recibir la banda de Fox. Fox, violando como dice el PRD el protocolo, se la quiere dar y el otro le dice a Zermeño no, dámela tú. Todas estas situaciones le obligan a decir a Calderón “tengo que romper con Fox” y en ese romper con Fox está romper con el Yunque.
Estas rivaIidades y escisiones que hay entre Espino, la dirección del PAN y el equipo de Calderón representan dos fracciones, así como la izquierda no es homogénea, la derecha tampoco, aunque son de derecha ambos Calderón está peleando el control de Acción Nacional, el control del Congreso y el control del otro aparato de gobierno.
- Una opinión del gabinete “Marcos”.
- Que es un pago de cuotas es la disputa entre el Yunque y el grupo tradicional que representa Felipe Calderón. En la cuestión económica no va a haber ningún cambio, si no es el negocio pues se están peleando por la acera, así como si se pelearan dos por ver quién va a poner su puesto, e se están peleando porquién va a cobrar el Presupuesto.
- En el sexenio de Fox, el zapatismo parece haber estado en calma ¿Cuál va a ser entonces la relación entre Ejecutivo y EZLN?
- Ninguna. La gran diferencia, voy hablar de los cuatro sexenios que llevamos (ya tardamos, ya llevamos cuatro sexenios) con Salinas comienza la confrontación armada ahí mismo acaba y comienza el proceso de diálogo ynegociación
En todo ese sexenio y hasta el principio de Fox, el EZLN insiste en la vía pacífica, en resolver sus demandas por medio del diálogo y su demanda, su techo y piso, que son los derechos y cultura indígena, en todo ese tiempo, en esos casi tres sexenios el EZLN dice “no pues es que si apostamos a la interlocución con la clase política que sea progresista que obtenemos de eso se acaba la guerra y nos convertimos en una fuerza política civil y pacífica no en un partido, en una fuerza política” en esos tres sexenios así pedaceados el EZLN sólo responde cuando es atacado, se dedica a consolidar lo que es el proceso de autonomía indígena, cuando se da la traición de Fox, que es equiparable a la de Salinas el EZLN dice: “tenemos que conseguir nuestro techo y nuestro piso, que son los derechos y la cultura indígena”, pero si no se puede por arriba necesitamos crear una política de alianza muy amplia por abajo.
- ¿Como?
- Con La Otra Campaña. En ese sentido el EZLN divide sus acciones en lo que es la consolidación de la autonomía de las comunidades indígenas que no es visible o atractiva mediáticamente, porque es una lucha cotidiana, construir una escuela capacitar un promotor de salud, son cosas que no se ven y como las Juntas de Buen Gobierno no gastan en publicidad no es visible hasta que es atacadoo cuando hay choques con paramilitares o hay conflictos en la comunidad o cada que se le ocurre a la televisión por ejemplo en verano que es la quema de árboles, como ya no hay quema de árboles, entonces sacan imágenes de hace años, total es un ridículo ¿no? O cuando al Ejecutivo o la Sedena se le ocurre decir campaña contra el narcotráfico y comienza a decir que hay plantíos de mariguana en la zona zapatista. Esta esla línea interna la no visible.
- ¿Y cual es la Otra?
- La que trata de ir construyendo esta interlocución con organismos políticos, sociales, grupos, colectivos, todo lo que es La Otra Campaña y definir junto con ellos el grado de confrontación con la clase política, no sólo con Calderón si no con toda la clase política.
El problema que hay aquí en esta ciudad es que piensan que el DF es la República y que oponerse a Calderón es ponerse a la clase política y no, en Zacatecas no se ve a Calderón, se ve a Amalia García, del PRD, en San Luis Potosí se ve a Marcelo de los Santos y así en cada lugar.
No se trata de confrontar a sólo una parte de la clase política en este caso al Ejecutivo federal, sino a todos porque también están en el enjuague diputados, senadores y la Suprema Corte de Justicia de la Nación, nomás que los escándalos de Fox eran tan grandes que no dejaban chance de otras cosas, pero la egoteca de los ministros que hicieron una sala para poner sus fotos (se supone que aquí el ególatra soy yo y no, me dieron una y las cuatro, no pues,) los sueIdos que se pusieron las jubilaciones todavía se gastan un poco en dar anuncios para decir que la Judicatura de la Nación esta para se
a la gente, hicimos un millo juicios que se resolvieron pero no dicen afavor de quién, ese es el problema.
- “Marcos” en las diferentes reuniones antes y después de las campañas electorales hablaste de derrocar a quien llegara, ¿cómo?
- Nosotros decíamos que íbamos a derrocar al que sea pensando que iba a entrar López Obrador, cuando se reanuda la gira en el norte ya tiene nombre, se llama Calderón no podemos crear expectativa en la gente de que el resultado de esto va a ser una elección, un partido político y un candidato para el 20012 o para el 2009, que eso es lo que está ofreciendo la CND de López Obrador.
Nosotrosa lo que vamos hacer es confrontar al Gobierno y vamos a tratar de costruir algo semejante a lo de Ecuador, de Bolivia y Argentina, no un golpe de Estado revolucionario o un grupo de combatientes que logren derrocar al Gobierno y lo suplen por otro Gobierno en este caso de izquierda, y que empieza a dictar líneas, ese es el modelo que empezó en los 60 y 70 en América Latina.
Decimos una gran movilización pacífica, que paralice el país hasta que salgan estos zánganos que están en el poder y la pregunta que sigue es quién, pero el quién no es el presidente, el diputado, el senador, el gobernador, el alcalde, aunque se clavaba mucho en que nosotros decíamos vamos a derrocar al presidente, que lovamos a derrocar por que vamos con todo y es donde se da confusión, nosotros decimos ,vamos por el oficial y por el legítimo, por que detrás del supuesto legítimo que es López Obrador están los diputados, los gobernadores perredistas, está el Gobierno del DF, está la Asamblea Legislativa de la Ciudad de México, toda esta estructura de gobierno corporativa que tiene el PRD y que tiene López Obrador para respaldar su movimiento, por eso no es lo mismo, él se opone a Calderón para suplir el aparato de gobierno por su aparato pero no hay ningún cambio en el modelo económico, nosotros decimos vamos por el que esté.
- ¿Y si en este planteamiento llega López Obrador?
- Ahorita está Calderón y si se quiere montar López Obrador vamos también por él, cualquiera que surja, incluso “Marcos” que lesva a decir yo voy a arreglar el changarro también va paí fuera decimos que se tienen que construir otras relaciones, no otro Gobierno esto se concreta en una nueva Constitución que cambie la relación fundamental entre Gobierno y pueblo.
Ahorita es el Gobierno manda y el pueblo obedece y que sea al revés que el pueblo mande y el gobierno obedezca, entonces con eso el gobernante deja de ser el empresario que se gana el dinero con la corrupción y se convierta en empleado
- ¿Cómo empleado?
- Sí, de las formas organizativas que tenga la gente, entonces para ese entonces no va a importar quién es el Gobierno si no si cumple o no lo que se le dice, vamos a poner un ejemplo: en una comunidad van a una oficina de Gobierno y les dicen de se dé otra vuelta, luego van otra vuelta, esta perdiendo otro día de trabajo y no los reciben o les mandan otro funcionario.
Imaginemos que fuera al revés, que el presidente municipal no tuviera presupuesto y lo tuviera que ir a pedir a las comunidades y entonces que la comunidad le dijera ahorita no podemos, porque tenemos que trabajar o espéranos aquí y lo dejan en la cancha y hace sol y está lloviendo; es decir que cambiara la relación, que esa debiera ser y la comunidad dijera hay tanto de dinero.
Esto que te estoy planteando imagínate a un presidente municipal, un diputado o un senador ganando el salario mínimo, qué harían los diputados, inmediatamente subirían el salario mínimo.
- ¿Los sueldos de los presidentes también?
- Sí, mira, López Obrador se da 32 salarios mínimos, 50 mil pesos y ahorita la disputa con Calderón es que Felipe no se bajó lo suficiente, no puede ser que estemos discutiendo esas cosas, los salarios de uno y de otro si el problema de este país es el salario de la gente de abajo.
Decimos pues hacemos este movimiento y cambiamos la relación y entonces sí, que entre el que quiera pero los partidos políticos van a dejar de ser negocio y la política se va a convertir en un trabajo para el servicio de la gente no en un refugio para criminales; ora, sí que hay del PRI, PAN y PRD que usan el fuero de diputados, de senadores para tapar todas las fregaderas que están haciendo.
El indicativo de lo que está pasando da una imagen falsa porque uno dice, pasó lo de Marín y sigue en el puesto, “el Gober Precioso” también demostrado con grabaciones y con todo eso y quedó tranquilo. Pasó lo de Montiel, todo ese escándalo, se demostró que hizo malversación de fondos y nada no paso nada, Peña Nieto igual, no sólo en la campaña y no sólo en Atenco si no que prácticamente su administración ha sido delinquir con fuero, el de Fox ni se diga, los Bribiesca, y parece que no pasa nada.
Entonces golpean en un lugar como golpearon Oaxaca ora detienen a este y uno piensa que oyendo la radio nova a pasarnada pero no el México que nosotros vemos no cree en eso.
- ¿Medios y políticos juntos?
- Lo que pasa es que los medios abrazaron a los políticos para llenar ese vacío entonces no se dan cuenta que en la caída de la credibilidad de los políticosva la caída de la credibilidad de los medios.
El ridículo mas reciente fue el de la toma de posesión, donde los locutores decían que todo estaba maravilloso y estábamos viendo que todo era un desmadre y ellos decían que era una toma de posesión tranquila, qué bonito estuvo (qué película está viendo esta señora, no).
Entonces nosotros pensamos ya lo vimos, era una intuición, pero ya lo confirmamos que la gente no está siguiendo esta agenda que marcan los medios, como no la marcaba el Gobierno, la marcaban los medios.
Publicado en Chiapas.pangea.org
Nota: errores ortográficos de origen.
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Sobre este interesante texto, cabe reconocer que el Subcomandante Marcos tiene razón en muchos de los puntos que aborda, sobre todo aquellos que se refieren a la clase política y a los partidos políticos.
Sin duda alguna se necesita un cambio tajante, cambiar la actual forma de gobierno para que se pueda al mismo tiempo cambiar el modelo económico y social así como el modelo educativo, cultural... en fin, todo, un cambio total.
También desde mi muy particular punto de vista, reconozco el esfuerzo de AMLO y del movimiento que encabeza, lo que me preocupa muchísimo es que Obrador aún sigua "desarrollándose" en el actual sistema político (aunque aya mandado al diablo a las instituciones) y aún mas preocupante es la situación en la que en lugar de que AMLO se deslinde del PRD o de la clase política para conformar una lucha verdaderamente popular con el respaldo de la gente y nada mas, éste creé que estar al lado de una fuerza política en este caso el PRD y/o el PT será una ventaja, lo cual dudo muchísimo, y que quede claro, no soy zapatista ni comparto el 100% de los planteamientos de ellos.
En una reciente entrevista Radiofónica entre Carmen Arístegui y AMLO, Obrador decía que es muy lejana la posibilidad de que se quedara solo, en referencia a que el PRD y el FAP se deslindaran de él en un momento dado. Lo que yo respondería a AMLO es que seria una ventaja que eso sucediera, pues no es mas que un sistema que está ya muy podrido y ya no sirve para nada, además de que el PRD es solo un partido que al igual que el PRIAN, no se salva de ser un nido de oportunistas, algunos ladrones (no todos, afortunadamente hay honrosas excepciones) que solo utilizan la supuesta ideología partidista como trampolín para llegar al poder para servirse a si mismos y no porque verdaderamente tengan ideales. Entones la gente cada vez desconfía mas y mas de los partidos, éstos al igual que la televisión manipulada tienen el mismo destino; el basurero de la historia.
Es urgente un replanteamiento del destino que tomará el movimiento de Obrador, o se "trabaja en un cambio verdadero" o se "intenta trabajar en un cambio".
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